Форумы / Общие / Безопасность / Опрос: Нужен ли запрет несертифицированных аппаратов ?

Предварительный сбор мнений пилотов...

#191   2012-05-13 16:56 GMT+6 часа(ов)        

А почему нет такого выбора, что запрет несертифицированных аппаратов (без сертифицированных двухрядок) ?

#193   2012-05-13 17:01 GMT+6 часа(ов)        

# Шандор Иванчо : А почему нет такого выбора, что запрет несертифицированных аппаратов (без сертифицированных двухрядок) ?

Теперь есть :-)

#194   2012-05-13 17:04 GMT+6 часа(ов)        

проголосовал так, как считаю нужным. но прошу учесть, что полный запрет полетов на несертифицированных крыльях "отстегнет" от участия в соревнованиях большую группу пилотов (большей частью из России), летающих на аппаратах фирм Аэрос, Параавис, частично Скай Кантри и проч. ПС, не секрет, что рейтинг наших соревнований делают русские пилоты...

#195   2012-05-13 18:38 GMT+6 часа(ов)        

Я так понял,это обзор мнений,а голосование будет 16 июня?

#196   2012-05-16 03:06 GMT+6 часа(ов)        

# Евгения Зайко : А во-вторых почему вы не советуетесь с комиссией по спорту?

А кто это сказал? У меня информация диаметрально противоположная. Прежде чем опубликовать решение, был разговор с: Председателем Комиссии по спорту, организаторами наших соревнований, Президентом ФАС.

# Евгения Зайко :Мы за развитие спорта у нас в стране, мы хотим чтобы наши соревнования имели все больший рейтинг и тем не мение берем и запрещаем купола... Сертифицированные заметь... и тем самым не даем иностранным пилотам возможность приехать к нам и нашим (пока только Сереге) не даем права соревноваться.

Развитие спорта - понятие широкое. Как бы мы не хотели, пилоты уровня PWC к нам не приедут, именно этим пилотам крайне необходимо летать на двухрядках, т.к. на тех соревнованиях часто разница в секунды действительно решает исход. Пилотов уровня PWC у нас нет.
Иностранные пилоты имеют возможность к нам приезжать, не нужно передёргивать. Или есть мнение, что все заграничные спортсмены летают на двухрядках?

# Зангар Бердикулов :У нас реальных спортсменов - по пальцам пересчитать можно! Мне понятны чаяния комиссии по безопасности, да и другим тоже, но именно им - самым лучшим пилотам, вы крылья "подрезали". На соревнованиях надо просто оговорить допуск, не ниже КМС или МС для спортсменов, эксплуатирующих "двухрядки" или аналогичные крылья.

А у этих пилотов спросили - они хотят соревноваться на двухрядках? Почему Талгат не летает на двухрядке? Орешкин? У них двухрядки пылятся. Я, вот тоже не хочу летать на двухрядке, но если они будут на наших соревах, мне придётся пересаживаться, ведь спортсмены участвуют чтобы побеждать. Или не участвовать.

# Levin Sergey :Думаю отчетливо видно, что решение КБ мешает достижению целей и задач спортивного сообщества,
не способствует, а тормозит развитие авиационнох видов спорта.,
не представляет а идет в разрез с интересами спортсменов,
мешает тренировкам и не поддерживеет назиональную сборную, в составе которой я нахожусь...

Думаю, видно, что решение КБ не мешает достижению целей и задач спортивного сообщества, способствует, а не тормозит развитие авиационных видов спорта, представляет интересы спортсменов, не мешает тренировкам и поддерживает национальную сборную, в составе которой я нахожусь.

#207   2012-05-17 08:11 GMT+6 часа(ов)        

# Игорь Кульчев : А кто это сказал? У меня информация диаметрально противоположная. Прежде чем опубликовать решение, был разговор с: Председателем Комиссии по спорту, организаторами наших соревнований, Президентом ФАС.

Прежде чем писать. Поинтересовалась. Разговаривала и с председателем комиссии по спорту и с президентом ФАС.
Никто из них не согласен с отменой двухрядок. Это не моя выдумка. Ты говоришь что с ними поговорили, вот именно просто поговорили, а мнение не учли...

Согласна что развитие спорта понятие широкое. В данный момент имела ввиду только то, что невозможно будет приехать спортсменам на двухрядках. Совершенно не подразумевала что ВСЕ летают на них.

Что-то ты Игорь абсолютно все высказывания на данном форуме передергиваешь. Что за политика у тебя такая?

#209   2012-05-17 08:25 GMT+6 часа(ов)        

# Евгения Зайко : Прежде чем писать. Поинтересовалась. Разговаривала и с председателем комиссии по спорту и с президентом ФАС.
Никто из них не согласен с отменой двухрядок. Это не моя выдумка. Ты говоришь что с ними поговорили, вот именно просто поговорили, а мнение не учли...

Ну, что ж, пусть это останется на их совести.

# Евгения Зайко :Что-то ты Игорь абсолютно все высказывания на данном форуме передергиваешь. Что за политика у тебя такая?

Какие все? Может многие не умеют выражать свои мысли в письменной форме, так, чтобы не было разночтений?

#210   2012-05-17 08:30 GMT+6 часа(ов)        

# Игорь Кульчев : А у этих пилотов спросили - они хотят соревноваться на двухрядках? Почему Талгат не летает на двухрядке? Орешкин? У них двухрядки пылятся. Я, вот тоже не хочу летать на двухрядке, но если они будут на наших соревах, мне придётся пересаживаться, ведь спортсмены участвуют чтобы побеждать. Или не участвовать.

Мало кто собирается летать на двухрядке, но если желающие есть - "кислород" перекрыть им, чтоб были как все, так штоли? Запретить легко, это самый простой и, к сожалению, самый распространенный способ решения проблем. Сейчас двухрядки запрещают, а через несколько лет, возможно, все на них летать будут, а может и забудут как дурной сон.
В технических видах спорта всегда практиковалось применение новинок, идей на спортивных снарядах, многие из которых в дальнейшем применяются на серийной технике. И всегда находятся добровольцы и энтузиасты, готовые испытывать эти аппараты, только потому они чуточку быстрее, летучее и т.д. Вы этих "прогрессоров" все равно не остановите! Это как стихия - бороться бесполезно, но можно направить в безопасное русло. Вот и ограничьте нормативами этих "монстров", чтобы допуск могли получить только самые-самые. Или выделите в отдельный класс. В общем, найти решение можно, было бы желание.

#213   2012-05-17 10:57 GMT+6 часа(ов)        

# Зангар Бердикулов : В технических видах спорта всегда практиковалось применение новинок, идей на спортивных снарядах, многие из которых в дальнейшем применяются на серийной технике. И всегда находятся добровольцы и энтузиасты, готовые испытывать эти аппараты, только потому они чуточку быстрее, летучее и т.д. Вы этих "прогрессоров" все равно не остановите! Это как стихия - бороться бесполезно, но можно направить в безопасное русло. Вот и ограничьте нормативами этих "монстров", чтобы допуск могли получить только самые-самые. Или выделите в отдельный класс. В общем, найти решение можно, было бы желание.

Для больших спортсменов - большие соревнования. Для энтузиастов спорта больших достижений есть соревнования 1-й категории FAI, в России много энтузиастов, поэтому можно в Курае испытывать эти аппараты.
А на счёт новинок - может пример? Я считаю, что в техн. видах спорта очень строгий регламент на технику: объём двигателя, ширина и диаметр колёс, длина клюшки, калибр оружия и т.д.

#215   2012-05-17 12:41 GMT+6 часа(ов)        

Еще раз хочу спросить всех САМЫХ УМНЫХ пилотов: Вы чувствуете в себе силы сказать, что умнее организаций сертифицирующих купола и имеете гораздо больший опыт чем тест пилоты, которых так удачно хаяте?

Боишься - не летай. Сертификат безопасности есть - ВСЕ! Именно так мне говорили в прошлом году: Купишь сертийицированное крыло и летай себе...
И если уже вы запрещаете сертифицированный купол. Я соглашусь и не буду летать на нем если вы запретите купола не имеющие сертификатов безопасности... Слово!

# Игорь Кульчев : А на счёт новинок - может пример? Я считаю, что в техн. видах спорта очень строгий регламент на технику: объём двигателя, ширина и диаметр колёс, длина клюшки, калибр оружия и т.д.

И регламент этот пишется соответствующими компетентными органами, а не комиссией по безопасности, в чьи обязанности не входит определение безопасности купола!!!!

# Игорь Кульчев : А у этих пилотов спросили - они хотят соревноваться на двухрядках? Почему Талгат не летает на двухрядке? Орешкин? У них двухрядки пылятся. Я, вот тоже не хочу летать на двухрядке, но если они будут на наших соревах, мне придётся пересаживаться, ведь спортсмены участвуют чтобы побеждать. Или не участвовать.

Лично я летаю, чтобы учиться. Если бы я либо побеждал либо не учавствовал, я бы не учавствовал. По тому как побеждать все время нельзя.
Что касается мнения пилотов, чьи 2хрядки пылятся.
Лично я разговаривал по этому поводу с Евгением Орешкиным и получил вполне понятный ответ:
...Не вижу смысла учавствовать в соревнованиях по тому как запрещают 2х рядки!...

Думаю и Талгат не против участия 2х рядных куполов в соревнованиях. Ксюха тоже не против. Из основного состава сборной, похоже, остается два пилота, которым не все равно!

В конце концов: Комиссия по безопасности выбирается на общем собрании из числа авторитетных пилотов входящих в федерацию.
Думаю авторитет и опыт основного состава сборной Казахстана ты не будешь ставить под сомнение? Меня можешь не учитывать... Проведем опрос? Хотя он уже проведен и мнение каждого известно!

#216   2012-05-17 15:37 GMT+6 часа(ов)        

# Игорь Кульчев : А на счёт новинок - может пример? Я считаю, что в техн. видах спорта очень строгий регламент на технику: объём двигателя, ширина и диаметр колёс, длина клюшки, калибр оружия и т.д.

Правильно, регламент (но не запрет) в технических видах спорта нормирует показатели снаряжения. Примеры: размах и механизация крыльев у планеров, рабочий объем двигателя у автомобилей и т.п. Собственно, это и есть решение проблем - с одной стороны эти показатели легко промерять, с другой стороны правильный выбор показателей может удержать безопасность в рамках, пусть и опосредованно. А на счёт новинок - посмотри историю авто, авиа и проч. гонок, найдешь множество примеров.

#218   2012-05-18 06:43 GMT+6 часа(ов)        

Думаю у нас есть много пилотов, летающих на ЕN-B, которые как и Игорь очень хотят побеждать в соревнованиях, но переходить на класс пока рано........ И им очень хочется перейти, но это не значит, что мы должны перевести все соревы на EN-B.... Только для того чтобы дать возможность побеждать всем..........

Кстати, мне просто интересно, четыре человека проголосовавшие за то чтобы не пустить только сертифицированные двухрядку - это комиссия по безопасности?????? ))))))))))) Господа, безопасных Вам полетов! Если конечно такие бывают.
Думаю Вам нужно сразу прикрыть идею Евгения о том, чтобы открыть еще 2 старта. На Чиме и БАО..... Это ж еще гораздо опаснее.... Вот с ним повоюйте.... Нееееее. Боюсь Вам слабо.! Или Вы не комиссия по безопасности..? Или Вым только на мнея не насрать? Или, к чему я все бальше склоняюсь - это политика??????и о безопасности ваще речь не идет????

Боюсь, друзья, с Вашей легкой руки мы таки прикроем полеты на несертифицированных куполах... И, думаю, это правильно! Тем более, что на них летает примерно 50 процентов пилотов... Прикольные получатся у нас соревы..... Спасибо Вам наши дорогие.... А вот вдухрядки летали, летают, и летать будут!!!!!!!!! Кстати, на чем летает комиссия по безопасности????? У меня давно возникает вопрос: почему в разрез с логикой все таки допускают купола не имеющие сертификации????? Можете озвучить владение куполами????? Общественность интересуется......

#227   2012-05-19 23:09 GMT+6 часа(ов)        

Не хотел вмешиваться в данный спор. Но вынужден это сделать, так как риторика принимает агрессивный, оскорбительный и не конструктивный характер.

1)Напоминаю вам, что комиссия по безопасности имела полное право принять всем известное решение.
2) Напоминаю вам, что любой член федерации имеет право оспорить это решение, что и было сделано.
3)Судьбу этого решения решит совет федерации. Или по решению совета федерации, решит общее собрание большинством голосов.

Дальше продолжать эту скандальную дискуссию не целесообразно. Дальнейшие споры, взаимные упреки и требования только поссорят Вас отдельных пилотов федерации между собой. Ведь в комиссии по безопасности работают просто пилоты, люди которым вы сами доверили работать и принимать решения за вас. Работают они по доброй воле и бесплатно.
Что бы делать друг -другу замечания и давать советы, нужно самому, что - либо делать для других. Быть просто спортсменом и этим гордится не достаточно. Спортсмены это потребители услуг, которые им предоставляет федерация. Вы можете ругаться на качество услуг, можете жаловаться и советовать. Но делать это нужно красиво. Нужно помнить, что люди работают для ВАС! Бесплатно! Ради идеи! В дерево не дающего плода, палки не кидают. Хотите сами влиять на ситуацию? Идите в комиссии и решайте свои и чужие проблемы! Это будет честно!

Если этот бедлам на форуме не прекратиться, то в будущем вряд ли кто захочет работать для Вас.

Как президент ФАС прошу Вас прекратить травить и тыкать комиссию по безопасности. У всех комиссий есть свои недочеты , но указывать на них в такой форме Вы не имеете морального права.
Хотите продолжать дискуссию? Делайте конструктивные предложения.

#228   2012-05-20 08:01 GMT+6 часа(ов)        

Жень, я задолбался подкидывать конструктивные предложения.... Они не хотят пускать на соревы друхрядки??? Гурприда нахрена приглашали? Нахрена говорили о проведении здесь этапа? К чему идем? Или Вы хотели провести этап мира на 1-2????? Как мы идем и куда мы идем??? Когда политику диктуют люди не имеющие к спорту ни какого отношения! Я хотя бы аргументирую свои высказывания, тогда как уважаемая комиссия говорит, что мы так думаем и ВСЕ!. Единственный кто хоть как то аргументировал - это Антон. Уважаю и люблю этого пилота, но мой опыт полетов больше!!! Знаю что ты скажешь.. Я Я Я... Еще раз говорю. Давай опростим основной состав сборной казахстана... Думаю это лучшие пилоты? Прислушаться стоит? Хотя для КБ конечно это не факт.... Лучшие пилоты у нас в КБ!
Когда мы первый раз с тобой говорили, ты говорил: да нет.... это принято не будет.... у тебя много сторонников... я промолчал.... Видя результат и решение КБ, которого и быть то не могло....теперь молчать и не поднимать бучу...значит не лететь на соревах.... а я этого не хочу. На общем собрании я с удовольствием послушаю отчет КБ о проделанной работе..... Молодцы те, которые уже сматались... И отчитываться не надо. Думаю Все с удовольствием послушают. Ты говоришь: Кто будет работать? Послушаем отчет. Я буду. Я бы не стал доверять экзамены комиссии, которая говорит, что купола сертифицировать не нужно. Председатель которой говорит: Тесты куплены, фирмы продажны, ФАИ, руководствующееся этими тестами, соответственно тоже нам, комиссии по безопасности, не ровня!!!!!!!!! Ссылку на высказывание председателя комиссии дать???? А она - официальное лицо! И каждое ее слово можно смело цитировать! К тому же, как официальное лицо, думаю, она выражает мнение всей управленческой группы ФАС? Если нет, почему ни кто это не остановит? Ведь найдутся пилоты, которые вдруг возьмут и вышлют ссылки на это не аргументированное мозгоизвержение официального лица Федерации Авиационного Спорта... Мир то до этого пока не дошел... А нужно ж как то подтягивать к безопасному прогрессу такие страны как Франция, Англия,.. ну и др необразованные в плане безопасности страны.....

#229   2012-05-20 17:45 GMT+6 часа(ов)        

Сергей, пожалуйста, прекрати скандалить и вообще до решения совета федерации трогать эту тему. Ты задаешь много вопросов, но слышишь только себя. Складывается впечатление, что ты просто из мести на всех форумах смешиваешь с грязью ненавистную тебе комиссию по безопасности. Месть это не лучшее твое качество.

Думаю, что благодаря тебе комиссия по безопасности не будет отчитываться за свою работу перед собранием. И тем более перед тобой. Ты их так какашками обмазал, что эти люди ни когда больше не будут проявлять общественной инициативы. Я вообще сомневаюсь, что теперь найдутся люди, которые захотят работать на федерацию состоящую из таких умных и талантливых пилотов как ты. Сделал человек ненароком ошибку и как в Турции в чан ...

Пусть каждый себя спросит, перед тем как критиковать и давать советы, что он лично сам сделал для общей пользы в нашей федерации. Просто быть спортсменом и членом ФАС много, но не достаточно, чтобы иметь моральное право так ругаться и критиковать, как это делают некоторые из Вас.

Все идет по закону. Дело сделано, жалоба подана. Совет федерации соберется и примет решение.
Все идет к тому что вы правы. Я не понимаю тебя Сергей . Ты все ноешь и ноешь. Хочешь что бы тебя пожалели, ну жалко тебя! И что?
Услышь меня! Комиссия по безопасности уже ни при чем! Отстань от нее. Сейчас решение принимает совет федерации.
Бери пример с Паши Гусева. Он в такой же ситуации как ты. Паша спокойно пожаловался мне, принял к сведению, что вопрос решается по закону и ждет решение совета федерации.
Зачем ругаться если есть закон. Ругаются только те, кому это нравится.

#231   2012-05-20 20:25 GMT+6 часа(ов)        

# Евгений Орешкин : Сергей, пожалуйста, прекрати скандалить и вообще до решения совета федерации трогать эту тему. Ты задаешь много вопросов, но слышишь только себя. Складывается впечатление, что ты просто из мести на всех форумах смешиваешь с грязью ненавистную тебе комиссию по безопасности. Месть это не лучшее твое качество.

Думаю, что благодаря тебе комиссия по безопасности не будет отчитываться за свою работу перед собранием. И тем более перед тобой. Ты их так какашками обмазал, что эти люди ни когда больше не будут проявлять общественной инициативы. Я вообще сомневаюсь, что теперь найдутся люди, которые захотят работать на федерацию состоящую из таких умных и талантливых пилотов как ты. Сделал человек ненароком ошибку и как в Турции в чан ...

Пусть каждый себя спросит, перед тем как критиковать и давать советы, что он лично сам сделал для общей пользы в нашей федерации. Просто быть спортсменом и членом ФАС много, но не достаточно, чтобы иметь моральное право так ругаться и критиковать, как это делают некоторые из Вас.

Все идет по закону. Дело сделано, жалоба подана. Совет федерации соберется и примет решение.
Все идет к тому что вы правы. Я не понимаю тебя Сергей . Ты все ноешь и ноешь. Хочешь что бы тебя пожалели, ну жалко тебя! И что?
Услышь меня! Комиссия по безопасности уже ни при чем! Отстань от нее. Сейчас решение принимает совет федерации.
Бери пример с Паши Гусева. Он в такой же ситуации как ты. Паша спокойно пожаловался мне, принял к сведению, что вопрос решается по закону и ждет решение совета федерации.
Зачем ругаться если есть закон. Ругаются только те, кому это нравится.

Брат мой в воздухе, результаты опроса говорят о том , что нужно разрешить все разрешенное и запретить все запрещенное.......... Как вы теперь будете урегулировать все нестыковки во мнениях???? А причина всего - решение комиссии.... ) Ты сам говорил: "подними вопрос, сделай достояние общественности, твои проблемы...... " Я их решил. Хотя бы теперь на собрание люди прийдут со своим мнением. А не как....................

Еще раз прошу прощения у всех, кого могло задеть мое жесткое обращение...... Но боюсь, что не задумываясь, я сделал бы это еще раз.... Простите!

#237   2012-06-12 19:22 GMT+6 часа(ов)