Senator skin for Seditio

Форумы / Общие / Безопасность / Шлагбаумы на 31 и Уш-Коныре

 


  Автор   Сообщение
Арман Шайкенов Статус
№: 72  Дата: 2011-02-15 00:12 GMT+6 часа(ов)

MembersFas

сообщений 32
Где: Казахстан
Род занятий:
Возраст:

31 Км, Уш-Коныр, оба этих места нуждаются в ограничении доступа посторонним лицам. И там и там уже возникали конфликты с маргиналами на дорогих транспортных средствах. Прошу содействия. Мне нужны правоустанавливающие документы на обе территории для разработки договоров с собственниками и межевания. Идеи тоже требуются, прошу всех, особенно Николая Баскакова, как автора весьма полезной инициативы, конструктивно обсудить идеи здесь. Спасибо.
#72   2011-02-15 00:12 GMT+6 часа(ов)         Наверх
Николай Баскаков Статус
№: 73  Дата: 2011-02-15 09:59 GMT+6 часа(ов)



сообщений
Где:
Род занятий:
Возраст:

Арман, ещё раз: автором данной инициативы я не являюсь. Я только озвучил то, что услышал "в массах" и сказал, что приму участие.

Что касается конкретных предложений - я их уже озвучил на ЦТ.
1. Подготовка нескольких комплектов документов для инструкторов. Чтоб лежали рядом с плановыми таблицами вот на такие случаи. Идея опять-таки не моя, а Орешкина, который сказал, что собирается взять у Валентина копии документов.

2. Столбы из водопроводных труб, вбитые в землю на границе участка - самое простое и дешёвое решение. Никто туда не долетает, опасности нет, но на всякий случай их можно покрасить в яркий цвет. Ну и проволока между ними - это в интересах Валентина, так что материалы можно взять у него на свалке. Только подумать, как сделать, чтоб колхозники не поворовали. Таблички с надписью о том, что это чья-то собственность тоже не помешают.
#73   2011-02-15 09:59 GMT+6 часа(ов)         Наверх
Арман Шайкенов Статус
№: 74  Дата: 2011-02-15 10:39 GMT+6 часа(ов)

MembersFas

сообщений 32
Где: Казахстан
Род занятий:
Возраст:

Ок, я с этим согласен, но это самое простое. Если сконцентрироватся на 31км, то там главное установить собственника земли, договориться с ним, провести межевание и заключить договор. Целевое назначение роль играет тоже, для начала нужно документы на землю посмотреть. Пока у нас одинаковые права с джентельменами на геленах и огораживать нечего. Я сейчас обездвижен дома, прошу кого-нибудь заняться.
#74   2011-02-15 10:39 GMT+6 часа(ов)         Наверх
Николай Баскаков Статус
№: 75  Дата: 2011-02-15 12:26 GMT+6 часа(ов)



сообщений
Где:
Род занятий:
Возраст:

Насколько я понимаю, собственником земли на сегодняшний день является некое ООО "Икар" под председательством Валентина и больше на данный момент на эту землю никто не претендует.

Я не вижу смысла забюрокрачивать проблему - заключать договора и т.п. Для непрошенных гостей, задающих вопросы, будет достаточно того, что инструктор скажет "Это земля Маркиза Карабаса, вот бумажка, он меня сюда впустил, а вас нет". Что будет, де-факто, являться чистой правдой.

Точно так же мы можем поставить информационный щит, на котором можем написать любую ересь (например, что это земля управделами президента) - пока собственник земли не придёт и не вытащит его, он там будет стоять (если колхозники не стырят). Мы можем вбить столбы и поставить шлагбаум. Не надо никаких письменных договоров для этого - надо взять и сделать.

Суть моего выступления в том, что не надо искать проблему там, где её нет. Надо решать те, что есть.
#75   2011-02-15 12:26 GMT+6 часа(ов)         Наверх
Арман Шайкенов Статус
№: 76  Дата: 2011-02-15 12:30 GMT+6 часа(ов)

MembersFas

сообщений 32
Где: Казахстан
Род занятий:
Возраст:

Я вижу смысл. Писать ересь нельзя, ложь - тем более. Предидущий вопрос остается актуальным. Кто займется документами на землю? Для начала их нужно просто найти и привезти ко мне. Пожалуйста.
#76   2011-02-15 12:30 GMT+6 часа(ов)         Наверх
Николай Баскаков Статус
№: 77  Дата: 2011-02-15 12:50 GMT+6 часа(ов)



сообщений
Где:
Род занятий:
Возраст:

Не понимаю, почему можно писать ересь и ложь на форумах (как это делают некоторые твои друзья), но нельзя на безымянном щите, за который никто никому и никогда не предъявит претензий, но который отлично справится с ролью пугала?
#77   2011-02-15 12:50 GMT+6 часа(ов)         Наверх
Арман Шайкенов Статус
№: 78  Дата: 2011-02-15 13:22 GMT+6 часа(ов)

MembersFas

сообщений 32
Где: Казахстан
Род занятий:
Возраст:

Коля, давай флудить на ЦТ. Нельзя потому что нельзя, ни на форумах, ни на щитах писать ложь и ересь. Давай я не буду объяснять, почему хочу все сделать нормально, законно и официально. Мы же даже границ не знаем участка. Будут межевые споры, это гарантированно. ПОЖАЛУЙСТА, разыщите и привезите мне документы на землю. Другой вариант - уезжать с 31 в Фабричный и там делать все с 0 и правильно. Я очень прошу ПО ДЕЛУ здесь!
#78   2011-02-15 13:22 GMT+6 часа(ов)         Наверх
Антон Буйлов Статус
№: 79  Дата: 2011-02-15 17:07 GMT+6 часа(ов)

Members

сообщений 21
Где: Казахстан
Род занятий:
Возраст:

Сейчас неоформленную землю огораживать нельзя. Это называется самозахват. ФАС не будет заниматься противозаконной деятельностью.
Нужно достать пакет документов и посмотреть его.
Мне почему-то кажется, что нет этих документов уже.

Возможно лучший вариант купить(арендовать) землю ближе к Уш-Коныру и дальше от города. Чем дальше от города, тем лучше.
#79   2011-02-15 17:07 GMT+6 часа(ов)         Наверх
Николай Баскаков Статус
№: 80  Дата: 2011-02-15 17:19 GMT+6 часа(ов)



сообщений
Где:
Род занятий:
Возраст:

Антон, какой самозахват, ты о чём?
Валентин там "самозахватил" землю и прекрасно себя чувствует на ней сколько уже? Лет пять, если не семь? У него есть и карта с границами участка и все пироги. И если он захочет - обнесёт все шестиметровым забором и никто ему слова не скажет.

Вы не в тех вопросах принципиальничаете. Если уж так случилось, что к такому человеку попали документы на землю, ну так с ним и договориться - он только рад будет, если мы поможем ему ограничить доступ на его участок. Собственно, он сейчас на шару пускает нас на свою территорию, охраняет контейнеры - какого-то симбиоза мы достигли.
Почему-то установка двух здоровенных контейнеров на "чужой" земле вас не испугала, а вкапывание десятки кольев по периметру вдруг рассматривается как самозахват. Да даже если и так - и чего? Кого будут привлекать к ответсвенности? ФАС что, на каждом столбе клеймо поставит?

Не надо забюрокрачивать проблему, еще раз вас к этому призываю.
#80   2011-02-15 17:19 GMT+6 часа(ов)         Наверх
Ольга Зыгина Статус
№: 81  Дата: 2011-02-15 17:33 GMT+6 часа(ов)

MembersFas

сообщений 9
Где: Казахстан
Род занятий:
Возраст:

Госпада, хочу внести ясность.
Дельтадром "31 км" от Икара унаследовал "Авиационый спортивно-технический клуб "Икар" под руководством Валентина Черетаева.
Любая инициативная группа может подойти к Валентину и спросить разрешение на установку шлагбаумов и щитов. Тот кто пойдет за разрешением должен осознавать последствия. Этот человек будет Валентину "безгранично должен". Если решимость установить порядок больше чем боязнь последствий то не вижу причин не начинать работу.
Мое ИМХО - самые заинтересованные в порядке на дельтадроме люди - это инструктора. Они используют территорию для обучения (причем не безвозмездно).

# Арман Шайкенов : Мне нужны правоустанавливающие документы на обе территории для разработки договоров с собственниками и межевания.

Арман, хочу предостеречь тебя от поспешных действий. Документы ты получишь и составить договор не проблема. Но есть более важный вопрос - вопрос финансирования этого мероприятия.
Прежде чем ввязываться в отношения с другими субъектами от имени федерации надо спросить у федерации разрешения на трату ее денег, а для этого надо знать сколько это будет стоить - ежегодно (оценка стоимости аренды земли; установки заборов, щитов и шлагбаумов; стоимость охраны этого "комлекса"; оценка рисков).
Итак, считаю нужным, первое составить план мероприятий и их смету, потом защитить (обосновать) эти траты перед теми с кого вы планируете эти деньги снять.

Почему я против начала этих действий на "31 км".
Потому что есть такое слово в проектном менеджменте – РИСКИ.
Риск дельтадрома 31 км - ее неадекватный хозяин. Никакой договор не даст гарантии его выполнения, деньги, силы и время будут потрачены зря. И я первая кто встанет и озвучит этот риск на собрании федерации, общее собрание при таком раскладе увеличение взноса не одобрит и денег не будет.

На сегодняшний день единственный выход– это создание инициативной группы людей, которая за свой счет, принимая на себя вышеописанные риски, сделает дельтадром безопасным для полетов. При таком раскладе предлагаю ФАС в это мероприятие не втягивать, а решать вопрос в частном порядке, порядке работы летных школ и заинтересованных групп людей.
#81   2011-02-15 17:33 GMT+6 часа(ов)         Наверх
Арман Шайкенов Статус
№: 82  Дата: 2011-02-16 22:59 GMT+6 часа(ов)

MembersFas

сообщений 32
Где: Казахстан
Род занятий:
Возраст:

Выясняется следующее:

1. Старт на горе Уш-Коныр находится в распоряжении Федерации и последняя вольна допускать или не допускать на него кого захочет. Необходимость ограничения доступа туда посторонних лиц - вопрос актуальный. Я весьма был бы рад, если бы некоторые люди, включая Зайко и Ротора там не появлялись. Короче, эти вопросы можно обсудить и принять меры, если надо.
2. К территории на 31 км Федерация отношения не имеет и иметь не желает. Я первый буду против вступать в какие-то отношения с Валентином. Никаких щитов, шлагбаумов и заборов Федерация ставить там не может и не должна. Комиссия по безопасности принимать меры по поводу драк и прочего на 31 км делать ничего не может и не будет, от происходящего во дворе у Баскакова или на кухне Орешкина, принципиально эти события не отличаются. Клубы, школы, инструкторы и прочие заинтересованные лица вольны, конечно, договариваться с владельцем и делать там то, что он разрешит. Но НЕ ОТ ИМЕНИ ФЕДЕРАЦИИ. И не за ее счет, естественно.
#82   2011-02-16 22:59 GMT+6 часа(ов)         Наверх
Николай Баскаков Статус
№: 84  Дата: 2011-02-17 15:56 GMT+6 часа(ов)



сообщений
Где:
Род занятий:
Возраст:

Ну и глючный у вас форум, ребята... сообщения с пятого раза отправляются только.


Ольга, Арман, спасибо за ответы.

Мне жаль, что Федерация дистанцируется от решения проблем самой лучшей учебной горки. А ведь у неё есть несколько возможностей положительно повлиять на ситуацию.

Арман, я тебя прошу отбросить понятное чувство брезгливости и ещё раз подумать, как ФАС могла бы оформить свои отношения с Валентином. Инструкторы у нас работают "на общественных началах", ничего из себя не представляя. Даже у Самурыка по-моему, юрлица нет, чтобы какие-то договоры составлять. Ведь де-факто договор есть - мы мирно сосуществуем несколько лет, от него даже польза есть - охраняет барахло. Почему не оформить бумажку, которая позволила бы инструкторам иметь лишний козырь? Гордость не позволяет? Это мешающее чувство.

Второе, что могла бы сделать комиссия - разработать стратегию по противодействию экстремизму. Что ни говорите, а ситуация, которая спровоцировала данное обсуждение была вызвана тем, что мы - никакой не коллектив, а просто летающая толпа. Мы даже не стая.

Нужен конкретный план действий. Если пофантазировать, то это могла бы быть элементарная система кодов и договорённость о конкретных действиях. Например, если кто-то кричит в рацию "красный код! красный код!", то все без исключения должны знать, что случилась какая-то заваруха и надо все бросить и бежать в условленное место.
"Синий код" - кто-то упал, все, кто может помочь бросайте все и собирайтесь возле РП
"Чёрный код" - ну это понятно.

Почему комиссия не хочет заняться такой проблематикой? Спокойствие и уверенность в своих действиях на земле - это вопрос безопасности. Я так думаю.
#84   2011-02-17 15:56 GMT+6 часа(ов)         Наверх
Степанов Игорь Статус
№: 85  Дата: 2011-02-18 13:36 GMT+6 часа(ов)

MembersFas

сообщений 5
Где: Казахстан
Род занятий:
Возраст: 49

А почему мы не можем поставить информационный щит?
Ведь если мы напишем щит такого содержания:
" ДЕЛЬТДРОМ
ВНИМАНИЕ на территории дельтадрома проводятся учебные полёты.
Во избежании столкновений, катание на горках ЗАПРЕЩЕНО." , мы никого не обманываем,
честно предупреждаем и не надо показывать документы удостоверяющие это утверждение.
Ведь "31км" у нас проходит по документам в ФАС. В смысле дельтадрома.
Ну а под этот щит можно и шлагбаум воткнуть. С Валентином я договорюсь.
#85   2011-02-18 13:36 GMT+6 часа(ов)         Наверх
Антон Буйлов Статус
№: 86  Дата: 2011-02-18 19:30 GMT+6 часа(ов)

Members

сообщений 21
Где: Казахстан
Род занятий:
Возраст:

Информационный щит буду делать я, когда нормально захожу. Сейчас готовлю материалы. Желающие помочь велкам.
#86   2011-02-18 19:30 GMT+6 часа(ов)         Наверх
Степанов Игорь Статус
№: 87  Дата: 2011-02-19 00:59 GMT+6 часа(ов)

MembersFas

сообщений 5
Где: Казахстан
Род занятий:
Возраст: 49

Пока ты заходишь, снег кончится, а с ними и саночники пропадут. Так что надо сейчас сделать.
#87   2011-02-19 00:59 GMT+6 часа(ов)         Наверх